直播实录]足球名记作客QQ马德兴畅谈中国足球

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小编:  亲爱的QQ网友,大家下午好!欢迎您走进今天的腾讯体育视频聊天室,今天我们非常荣幸的请来两位体育圈内鼎鼎大名的记者,肖良志和马德兴

  亲爱的QQ网友,大家下午好!欢迎您走进今天的腾讯体育视频聊天室,今天我们非常荣幸的请来两位体育圈内鼎鼎大名的记者,肖良志和马德兴。两位老师跟大家打声招呼吧。

  主持人:肖老师先后供职于新华社的《体育快报》、《体育周报》,在国家队方面,他的报道是踊跃频出,2000年的悉尼奥运会,肖老师是中国第一个准确的预测出中国代表团夺得金牌数的人,这个事情是真的吗?

  肖良志:当时离悉尼奥运会结束不是太长,当时没有详细的分析中国的境况,腾讯网站的负责人,王永志,他跟我沟通之后,分析了第二军团,第三军团,后边八天之内的宣传走向,最后得出结论,中国最多是28枚金牌,很幸运的。

  主持人:马老师是体坛周报的王牌记者,在体育圈内,马老师可以说是中国足球记者出国最频繁的一名记者,马老师在十多年的时间内,真正做到了出百遍国,您第一次出国采访的时间是什么时间,采访的对象是谁?

  主持人:这两天,两位老师,足协在大阪饭店有一个2008年的奥运会的研讨。这次会议的目的是什么?

  肖良志:为期三天的会议,在韩国期间,国家领导办公室在那儿协商好了,也是根据中国的现状,尤其是2008年奥运会两个比较重的目标,然后针对中国男女足训练水平不是很高的问题,决定召开为期三天的训练工作研讨会,实际上,它包含了2008年奥运会男女足备战会议的内容,由于时间长了,所以包含那方面的会议取消了。训练研讨会,主要是解决训练的问题。请来技术委员会,又请了前国奥队的主教练,像高丰文,去年国奥队的主教练,包括中国足球职业部的主任,他们是教练委员会筹备组的,这些人凑在一起,就训练的问题提出自己的意见和建议。同时,总结一下,男女足从组会到东亚四强赛结束以来,球队的问题,还有教练组,是否按照备战2008的初步方案,主要是这些内容。其间可能发生了一些其他的问题。

  肖良志:主要是从教练委员会这一块讲,既然中国足协拿到会议上讨论,肯定要成立教练委员会,教练委员会今后起到评价男女组阶段性工作的作用,再一个是监督男女足训练的问题。第三是在某一个阶段,向男女教练组推荐和举荐使用教练的问题。因为他们承担了这些功能,所以,在提建议的时候,针对性比较强,比如说,针对咱们男足国家队,男足国家队获得了冠军,这个冠军有一定的含金量,但是在会议上,首脑们对男足肯定的建议比较多,同时也提出了类似批评的建议,比如我们在和日本国家队比赛的过程当中,日本的国家队的技战水平明显高于我们。这就涉及到一个球队的激战的层次。

  第二个问题,这些教练委员会的成员们也提到了,中国队,定位球可能是决定输赢的关键,定位球进位是五个,失球是六个,等于我们定的防守不是十分有利,所以教练委员会提出了这个问题。对于女足,实力实在是太差,所以对这方面,教练团没有肯定,也没有否定。第一个问题是关于女足的竞技状态如何调整的问题。第二一个,如何针对女足球队的特点来进行针对性训练。认为这些做得不好。第三,对于亚洲女足发展趋势和世界女足发展趋势没有特点了解的问题。我了解的是这三方面的问题。同时指出了中国女足从专业化到现在的职业化时代为什么滑落这么快,主要是从1999年,我们获得了亚军,99年以后,2000年,悉尼奥运会之后,滑落的原因是从专业化过渡到职业化时代。进入奥运会以后,女足的发展在欧美较快,我们专业化的优势,再加上我们职业化联赛开展的并不好,选材范围比较窄,失去了先进性的优势,导致女足无论是从身体素质和力量上,都落后于欧美发达国家。主要是针对这些方面,进行了研讨。

  主持人:有没有对于明年的一个备战计划,我听说,明年国奥队可能是中奥联赛,可以说是又一次那种豪赌,2001年联赛的时候是只升不降,到沈阳的国奥杯,也是把联赛拆得七零八落,对于这种体制的影响,对于非国家队的一些竞技能力的提高,肯定是有所期待的,您二位怎么看待?

  我觉得探讨这些问题,其实解决不了任何问题,我们在这边可以摆出一千个理由,认为联赛不应该受到审判,但是在中国目前这种社会环境和社会体制下,常常是很多东西是你所改变不了的,或者是我们在这边叫屈都是无济于事,不仅仅是在足球界,其他的各个行业都是这样的,领导发了话,要你怎么做,你下面如果不做,是你下面人滚蛋。

  马德兴:也不是合理或者是不合理的问题,就是在目前的情况下,中国体育现在搞的是举国体制,我们在相对于欧美的高度商业化的某种体制下,我们的举国体制是有自己的优势,我们现在谈论足球的时候,我们首先应该看到,在世界整个足坛方向,职业化是它的一个趋势,证明了这么多年,为什么欧美对职业化体制走到今天这一步,说明是有它的生命力。我们当初要搞职业化足球,走上职业化道路,也正是看到了足球走向职业化之后,所具备的那些优势。我们的问题,在整个中国体育这个大的环境下,举国体制这个环境下,我觉得,我们应该是把两者都兼顾起来,但是现在的一些做法是我们片面的强调了举国体制,而把它职业化,在足球这个项目,职业化的优势,全盘否定。职业化的一个优势,或者是具体的体现就是说,各国都在要把自己本国的联赛搞好,都知道联赛是一个本,然后在这个基础之上,再去发挥你的举国体制。但是我们现在的问题是,全盘否定职业化这个体制的这个优势,而来片面的强调举国体制优势。比如说,一年要搞180天到210天这种长期的集训,而把职业联赛压缩在26周之内,这26周联赛是包括30轮联赛,包括足节杯赛,我们可以看到欧美各个国家,或者是咱们大家都比较熟悉的欧洲五大联赛,我们可以看一下,它的联赛体制安排是怎么样的。

  我觉得不是一个制度的问题,而是我们在具体实施的过程当中,总是喜欢搞一刀切。这些年来,我始终有这么一个感觉,中国足球为什么老搞不好,或者说有这样或者是那样的问题,总是喜欢一刀切,看问题缺少一个全面的,或者是辩证法的态度。比如说,我再举一个很简单的例子,在今年上半年,大家都在探讨,鲁能队跟深圳健力宝队获得亚冠联赛的初赛权,为什么能够出现?我们忽略了一个很主要的问题,大家都知道,无论是鲁能队,还是深圳队在参加亚冠联赛之前,那一段联赛是改时间了,但是这种情况在韩国和日本不是可能的。比如说,5月13号,在打鲁能队之前,日本参赛队曾经就提出过,希望能把之前的那场联赛推后进行,就希望有时间调整,但是遭到了日本联盟的拒绝。原因是,我的联赛的日程已经确定下来了,不可能因为你而更改。无论是深圳健力宝,还是鲁能,都有相对比较充足的时间,有至少一周的时间来备战这场比赛。为什么我们能够有这样的优势,其实,这就是举国体制,就是一般企业的优势,我们兼顾了职业联赛中,职业化体制这种优势,同时又充分发挥了全国一盘旗这种举国体制的优势。但是我们在这个时候,就不来谈论是举国体制的优势。

  那是不是说,出现这种情况,这种不合理的事情的原因是因为中国足球的水平比较低,足协的领导也好,各方面的高层的领导,他觉得,我们需要有某些亮点,比如亚冠联赛,山东卫视出现了,他希望拿这个作为一个政策?换句话说,如果说中国队的水平很高,不说是巴西,他可能也会考虑,我没有必要更改联赛的时间,我没有必要以山东队打亚冠,把山东队的比赛的时间延期?

  也不能那么讲。应该说,中国足球队的问题不高,大家谈论一些问题,我觉得,我们回避了一些很本质的东西,包括对于这次训练工作会议的时候,我也有一些看法,我们在总结谈论那么多的时候,但是我们回避了一个,我个人认为是最本质的一个问题,管理水平太差,管理水平低下,导致中国足球的真实水平无法在亚洲大战,或者是更高一级的大赛中能够真实的体现出来。

  大家都知道,谈论一个企业或者是一个公司,这个公司业绩如何,这个公司的效益如何,大家都首先是要在看这个领导层,本身这个管理水平如何。中国足球这么多年,始终没有搞上去,我们都是在谈论教练员水平不好,谈论球员素质不高等等,但是我们始终没有人谈一下,更多的把焦点或者是注意力,关注到我们的管理层上,我所说的这个管理层,不仅仅是指中国足协,更包括目前中国的地方各个俱乐部的管理层。我觉得首先是由于地方俱乐部管理层的素质的低下,导致了中国俱乐部的水平搞不上去,从而,影响到了技战水平,然后在这个基础上,才影响到了国家队。

  咱们顺着俱乐部管理层水平低下,或者是管理层的能力差,就谈到最近的一个比较热的问题,杨祖武,他们说,杨大爷管理层老了,我们的管理层需要新鲜血液,需要提高管理层?而李小明,只是一个篮球迷,军人出身,他对足球理念,他有什么样的认识,他是否上台之后,在管理层的贡献,是否会比杨祖武会高,您二位怎么看,杨祖武的下课,他应该是中国现有俱乐部里在位时间最长的一个人吧?

  肖良志:杨祖武作为一个俱乐部的总经理,从执业以来,他是在位最长的,他下来了,所有的职业化的教练都下来了,杨祖武就是中国足球俱乐部管理层的一个缩影,杨祖武本身有他的优势,因为他在北京踢过球,当过教练,在业务上,有他的优势,但是以杨祖武本身个人的修养和素质,决定了他不是一个俱乐部好的管理人员,他可能是一个称职的领队,可能是一个称职的教练,或者是教练组组长,但是在管理一个实体性的俱乐部或者是企业方面,他还缺乏比较好的思维,或者是比较好的思路。对于管理层来说,思路决定出路,纵观我们国内中超,中甲,这几十家职业俱乐部的管理人员,很多人的素质,应该说不具备管理一个类似于俱乐部这样的股份公司或者是实体的能力。他们可能具备了某方面的素质,但是不具备一个掌舵人或者是操舵手的这样一个角色。俱乐部素质的低下,导致了整个俱乐部运作的管理不顺畅。如果我们去查一些我们整个几十家职业俱乐部的运作管理的话,除了有限的几家大的俱乐部之外,其他的俱乐部,都存在着非常多的问题。

  当然足球的问题也是社会的问题,这个我们没法儿展开去说,俱乐部管理的低下,为什么导致了整个行业的低下,因为你管理人员的素质不高,我们球员的素质更不高。整个一个恶性循环,俱乐部管理者的素质,没有带动一支球队的素质,再加上教练员,很多教练员非常敬业,但是敬业,并不代表你的素质高,并不代表你能影响一支球队的职业修养,职业素质,职业道德。总体来的职业行为,也就是像管理者一样,比较低下。我不敢说大学教授去教小学生,这样不会出现太好的结果,但是如果陷入出高中生教小学生,初中生教初中生,这样带出来的球员的素质不会很高,文化修养不会决定一个球员的职业道德,职业素质,但是文化水平毕竟有助于你去思维,你去思考一些问题。我们现在的球员,都是缺乏思考问题。

  其实刚才你提问的时候,马德兴已经把当时我们存在的一些问题,包括体制上,管理上,他说了,我明白他的意思,我刚才谈了之后,足球的问题就是社会的问题,你所说的哪些,国家队也好,国奥队也好,把我们的赛程切得七零八落,实际上包括俱乐部这些管理者,他们都是一个思想在作怪,就是官本位思想,官本位思想影响很多很多事情的发展。

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