小编： 李莉：如果说从这个专题片来看，我本人感觉它更大的意味并不在于歼20本身的技术进展，更多的是通过这样一个窗口，通过一个这样能够和民众接轨的宣传渠道，让更多的人能够认识到目前重大的军装备研发对提升国家形象的重要作用，我觉得恐怕更深的是从这个意义上去考虑的
李莉：如果说从这个专题片来看，我本人感觉它更大的意味并不在于歼20本身的技术进展，更多的是通过这样一个窗口，通过一个这样能够和民众接轨的宣传渠道，让更多的人能够认识到目前重大的军装备研发对提升国家形象的重要作用，我觉得恐怕更深的是从这个意义上去考虑的。特别是这两年，我们在军事宣传方面大家应该注意到有很多的转变，不仅是歼20这次进入宣传片，包括前一段空军拍的《小苹果》，在招飞的时候；包括整个辽宁舰上歼15的起飞训练，都拍成非常美的大片似的效果，还包括咱们的运20，很恢弘的场面，实际上都对提升整个国民对国家实力、综合国力的这种影响起到非常大的作用。这次在歼20没有正式列装的时候，我们就把它提前进入宣传的管道，我觉得更重大的（作用）是提升民众对于国家军事上的自信，这个意义是非常重大的。
当然从歼20本身来讲它的进展很不错，可能很多热心国防事业的网友恐怕都是第一时间的义务报道者，我看很多图片包括一些新闻，很多网友都是自发在上面宣传。从目前的进展来看，我觉得我们比起俄罗斯的T50来讲，应该说在研发进度方面不会差很多，因为它比咱们早，咱们既然晚一些也不会晚很多，将来大家恐怕都会有一个相对集中的结点，就是按俄罗斯现在的进度大约在2017年能够开始列装少批量的生产。应该说我们也在这个前后，在2017年、2018年，应该也能够进入到相关的阶段。
主持人：美国战略之页网站的报道，中国已经在2014年底成功完成了第五架歼20原型机的制造并且进行了试飞，也是非常顺利的试飞工作，在大约同一个时间中国宣布不会将歼20用于出口。那么请李老师解读一下，一方面已经试飞成功，另外一方面又说不用于出口，这是出于什么样的考虑，会产生怎样的影响？
李莉：对照美国来看，美国的F-22也是不出口的，也就是说任何一个国家最高端的战斗机都不会出口，这个原因也非常简单，因为任何一个国家都需要保持自己的军事优势。那么靠我们自己的技术研发，设计生产最后经过大量的试飞最后装备，那么目前可以讲，我们是跻身整个世界性的四代机研发的第一梯队，第一梯队是我们现实的实例，但是哪些战斗机可以出口，哪些战斗机不准备出口，哪些是用于提升我们自己的国防军事实力，这个每个国家都会有自己的选择和判断。对于美国来讲，它的F-35是出口的，所以它会有一系列的国际研发手段，比如说纠集八个盟国，每个盟国都要出资，投入集中研发。
对于我们国家来讲，将来出口的恐怕不会是歼20，这是最高端的四代机。其它的像歼31，包括其他的有可能由其它军工集团后续进一步研发出来的新机型，有没有可能用于出口呢，这方面应该说可能性比较大。特别是从歼31来讲，最初定位就是着眼于夺占世界的高端机市场，从目前结点算起，如果歼31将来有一定的实力能够跻身到世界军火贸易舞台，那它一方面可以带动整个后续研发，另外会使我们和国际接轨，在国际的四代机舞台上应该有很大的需求，将来会产生良好的拉动效应。
李莉：我觉得说的是有道理的，因为从发动机的设计方面应该说目前不仅是我们国家，可能有很多国家都已经到了这样一个边缘，就是已经掌握了发动机基本的设计原理和基本的制造技术，但是为什么很多国家不能够研发出（包括我们在内）高端的，能够在国际舞台上占据主流的发动机，恐怕很大的缺陷就是一方面是材料，另一方面是精密的制造加工技术，这两条制约了发动机的最核心的瓶颈。对于我们国家来讲，发动机是非常大的伤痛，它会直接影响到我们很多重大武器装备的研发。比如新型武装直升机需要涡轴发动机，新型战舰一般是需要燃气轮机，它的速度是很快的，未来四代机、五代机甚至六代机，包括空天飞机都各有各的发动机，这是一定要过关的技术。
这些年虽然有一部分国产战斗机比如歼10、歼11B，装备了国产的“太行”发动机，这个“太行”算是我们在发动机领域的重大技术突破，但是如果着眼于世界发动机的主流标准，我们恐怕还有一定的差距。那么下一步大家应该看到，我们现在把发动机的核心研发列入国家重大专项里面，我们现在有“两机”专项，一个就是航空发动机，另外一个就是燃气轮机，“两机”专项如果列入到国家重大的武器装备技术的专项研发，那么国家会倾巨大的财力、人力，包括集中所有的科研力量去进行极致的攻关，未来比如我们四代机上的发动机，我们新型战舰的发动机，包括武直-10我们现在需要发动机，那么后续的更大的武装直升机也需要涡轴发动机，这些应该说都会有大的突破。有一天我们的战斗机、我们的直升机装的是中国的心脏，中国心。
主持人：通过李老师的讲解我们对歼31和大运包括发动机的问题都有了更清楚的认识，像您刚才说到的，咱们中国不断有新的装备亮相列装部队，有了好的装备也要有足够多的训练，现在中国的军备应该说向着高精尖发展，那么和过去比必然带来价格的攀升。比如二炮各种大型导弹实射一发价格不菲，这类武器在训练时是如何控制成本的？
李莉：这个还要做一些区分，因为各个军种的特点不一样，现在可以笼统地讲，比如模拟训练可以代替一部分军事训练内容，因为任何一个国家都没有那么大的财力天天实弹实装训练，一些高端的武器装备做一些模拟器，包括战斗机的模拟器、新型坦克的模拟器，也包括我们新型的指挥中心的一些指挥终端的模拟，这个都是没有问题的。但是它是不能够完全替代实弹演练的。首先从基本的人的心理紧张程度来讲，如果你是在进行实弹测试的时候，和进行模拟训练的时候，特别是战斗机（训练）,它的飞行员状态完全不一样，所以没有一定比例的实弹实装的训练，应该说这个训练是不完备的，这是目前基本的区分标准。另外，刚才说到的二炮导弹确实比较贵，但是它也涉及到批量抽检的问题，生产了这样的一个技术，那么这里面有哪些是合格的？哪些是不合格的？你不打是不知道的，虽然从理论上来讲可能都是比如射程多少，精度多少，百分之百能打出去。但是，是不是这种情况是需要批量抽检。
李莉：对，一方面可以检验部队，更重要的也是检验装备，就是装备的可靠性、妥善率，这样才能够给我们提供基本的技术支撑。
李莉：没有严格的比例，比如战斗机训练模拟器占到20%，实弹训练部分占到80%，很多时候可能达不到，因为飞行员的数量很大，一个模拟器的价格也是不菲的，但是因为它是可以重复训练的，所以从单舰或者单天的成本是低的，但是大批量同时训练是满足不了的。这里面很多时候不是模拟器能够做到的，所以划绝对的标准是没有意义的。
李莉：一个趋势就是可以发展这种分散式的、模拟化的、基地化的训练，通过建立在一个区域内，我们指的是地理区域，建几个分布的中心，人员必须分散模拟器才够用，建几个分布的模拟训练中心，每个训练中心保持一定的训练强度，他们可以集成进行联合训练，也就是你在你这个中心和我（联训），虽然我们是异地的，但是我们可以同时同步进行演训，可以一定程度上替代目前的实弹实装训练，但是不是全部。
主持人：最近这一年有很多的实弹训练，我们也见到很多专业化蓝军的亮相，比如跨越2014朱日河大规模军事演习中，来自七大军区的七支劲旅在北京军区的内蒙古朱日河训练基地和中国首支专业化模拟蓝军部队进行了切磋。咱们这个红军应该说是以惨痛的代价仅赢得一次胜利。由此这支专业化蓝军被媒体誉为“朱日河之狼”，专业化蓝军的规模和训练装备是怎样的？
李莉：我觉得首先我们应该明确（概念），专业化蓝军它不仅仅是一种，比如我们一想就是具体的一支部队、穿什么样的衣服，进什么样的训练和装备，更重要的是表示我们目前整个训练模式的、理念的巨大的转变，如果说演训每年都有，为什么去年“跨越2014”演训获得非常大的关注？就在于我们增加了专业性蓝军的对抗元素，而加入这个元素以后，可以真正起到实战化检验的目的，专业蓝军不要把它定义为或者狭义理解为一定是某个国家军队的基本配备，装备一定是外军的装备，它不一定是这样的，它更多的意味着一种对抗。如果红军的指挥员拿出一套他自认为非常完整的整个演训的流程，包括想定、预案，整个作战的编组，包括整个作战进程，那么这个进程是静态的，是没有对抗的，没有任何附加的外围干扰因素。蓝军的目的就是干扰，你所有认为确定的因素将来可能都是不确定的，比如你把你的部队集结规定为几点几分赶到这个地域，你在准备装船的时候，这个船没有了，炸掉了，专业蓝军就是干破坏活动的。我把你原来相对简单的而且是一个程序化的东西我把它变成不可控不可预知的，在这个过程中一方面检验部队的应急作战能力，更重要的检验是指挥员的指挥判断和重新组织战斗的能力。所以这个恰恰是实战中最最重要的因素，所有的作战都是没有蓝本的，事先的作战方案如果没有临时的调整，在现代战争中几乎是不可能的。所以加入这个元素（蓝军）从我们来看，我们觉得使得我军的军事训练更加实战化更加专业。
主持人：现在有很多网友在评论，蓝军尤其专业化蓝军它的装备一定比红军好，有没有这种情况存在？
李莉：从我们现在来讲，在对抗演习中确实是这么设置的，跨越2014是在朱日河基地，本身是陆上对抗的演练。我们军队去年大家应该记得组织的一系列的演习当中包括海上演习、空中演习，我们很多时候编组有意这样编，就是把蓝军编的强一点，把红军编的弱一点，就是让指挥员想方设法要调动最大的潜力，你的部队要调动起最大的潜力进行已经是不对等的对抗。这种才能够激发战斗精神，因为我们知道和平时期四平八稳的训练是激发不起战斗精神的，所以我们看到这次，就像刚才谈到的，去年那么多场演习只有一场胜利了，那么这场胜利来之不易。那么也可能一场没打胜，因为现在设置的就是让你认为这个战争一定不是那么顺顺利利，一定要意识到未来可能潜在的艰苦性，这样就会把整个演训的理念，从以前比较舒适的、完全可以安排的理念，现在变成不可控的而且是很难看的。可能这个指挥员觉得自己指挥艺术很高超，但是最终打败了，那么就要检讨，在最后的检讨会上要深刻反思这里面出现的问题，我觉得这个是非常重要的。
主持人：但是现在也有一部分网友说咱们专业化蓝军的规模、装备都是比红军要好的，有人怀疑是不是在影射某些外军部队？
李莉：我觉得不一定完全影射具体的（外军部队），因为现代战争这种形态一定很多时候都是不对等的，是没有事先预告的，我们看从1991年海湾战争到现在，没有任何一场战争是完全对等状态下进行的，所以有可能在战争的初期会吃亏，你会打的晕头转向，但是你后续必须要调动起所有的能量进行反击。这个就是现代战争的基本形态。所以现在我觉得我们需要熟悉一个理念，就是首先在广大的指挥员头脑中有一个基本概念，就是战争不是随随便便就能打赢的，只有这样才能从心里反思我们的战备，去反思我们的装备，去反思我们的训练，包括我们的战斗意识。这样的话未来的胜算才会大，如果现在天天都打胜仗，每次演习都进行非常顺利，这个是不科学的。
李莉：我觉得网友有这样的看法，这可能和美国从1991年海湾战争一路打过来，高技术战争中陆军的职能作用下降有关系。但是我们和美国是不一样的，美国是出去打，那么对于我们国家来讲，我们这样一个地域广阔的国家，有那么长的边境线而且有现实的军事威胁，应该说我们陆军讲它完全职能下降，这个判断本身是不符合我国的国情、军情的，不能随便一个国家就和美国比，我们和他们作战理念是不一样的。现在大家可以看到我们陆军在转型，现在所提的新型陆军和以前的陆军发展理念不一样。
李莉：最重要的一个理念，以前的陆军我们一想到它，它就是比较笨的、比较重的，重型的、大的家伙事儿比较难机动，国防白皮书明确提出来陆军未来由区域防卫向全域机动转变，最大转变要能够动起来，动起来一方面发展大量的投送装备，包括地面的铁路能够满足坦克在全境范围内机动的需要，也包括大型运输机满足兵员的机动需要，这个就是动起来。另外一个动起来的意思就是陆军不能光趴在地上，要能够在空中立起来，要有立体突击的概念。以前我们看到美军的时候知道，它不仅有地面坦克，它还有武装直升机，那么这种立体突击会对对方的纯地面化的陆军产生灭顶之灾，我可以站在比你高的位置打你，我地面坦克的射程比你又远、精度又高，这种优势集成起来对对方是很危险的。所以我们现在有武直10，这个大家很了解，包括武直19，现在直20也有了，类似黑鹰这种通用直升机，这块的缺陷我们就弥补起来了。下一步我们在直-10基础上有没有更大的武装直升机？我觉得完全可以发展，将来我们在每一个战役方向都能够配备一定的武装直升机机群，那么我们的陆军真正变成一个立体化陆军的时候，那时候我们的陆军就完全实现了真正意义上的转型。
主持人：未来我们可能要更侧重于研发武装直升机方面，在坦克方面，是不是陆军的转型就更倾向于往直升机方向走？
李莉：这个是并行不悖的，不是谁否定谁的概念，我们现在所讲的武装直升机很重要，但是对于我们国家来讲，重型坦克也很重要。像美军当年在拉姆斯菲尔德（国防部长）的时候，提出一个飞行陆军的概念，就是要让坦克飞起来，那这个飞起来是什么意思？就是不能那么重，像M1A1坦克的战斗全重70吨，要用运输机运一次可能只能运一辆，机动起来太困难了，所以美国把它消减了。美国每一辆未来所谓的轮式坦克，包括轮式运兵车基本的战斗重量不超过30吨，我们看到斯特瑞克装甲车，但是斯特瑞克在伊拉克战争上的反映很不好，还包括阿富汗战场，经过实际作战检验之后，美国现在恐怕也不能单纯提飞行陆军，因为如果消减了重量，它的代价就是整个装甲防护必须要降下来，防护力不好对坦克来讲，坦克又那么大那么笨，是很致命的，而且带来的另一个潜在的更致命的效果是它的火力下降，炮管缩短变小，射程包括火力，整个杀伤能力都会变小。
所以对于我们国家来讲，一方面目前在主战坦克领域要增加信息化元素，这个是必须的，如果我们的主战坦克仅仅是一个过去那种笨重的、纯的火力发射单元，纯粹的防护体系是不够的，必须要能够联网，比如和预警机、和海军前方的舰船、和卫星，甚至和编队其它成员联网。另外它要能够自主选择攻击目标，很多智能化元素要有，此外再加上武装直升机在空中的立体掩护配合，这种空地配合是未来我们陆军发展的方向。
主持人：在互联网上我们看到中国轻型坦克的研发消息也是备受关注，也有报道说已经有轻型坦克在西部进行了演练和射击，这方面有什么可以向我们介绍的？
李莉：任何一种装备都是体系化，比如说我们现在谈到的陆军，如果全是主战坦克，比如重量一般都是五六十吨或者六七十吨，那有的地方连通行都困难，不仅涵洞隧道过不去，还有的桥梁承重都是不够的，而且不同的地形适应不一样。比如山地我们知道六七十吨完全没问题，但是南方的水网稻田地呢，就不能够用了。在国土范围内所有当面的作战任务，所有可能的条件下我们要综合考虑我们目前陆军装备的发展，所以一定要有重有轻，这是一定的。那么在适合重型坦克机动的地域用重型坦克，适合轻型坦克的地域用轻型坦克，而且都要保持同步信息化的进展，这样才能够形成体系。现在体系化这个词不仅是适用空军、海军、二炮，陆军同样也是适用。
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